`박근혜 위원장 이미지, 타고난 `한계` 있다`

"박근혜 위원장 이미지, 타고난 '한계' 있다"

오마이뉴스 원문 기사전송 2012-05-04 20:35

[오마이뉴스 곽승희 기자] - 새누리당 이상돈 비상대책위원, 요즘 뉴스 중심에 서 있는 인물입니다. 경선 없이 박 위원장을 추대하자고 했고 며칠 전에는 대선 경선에 출마한 친이계 인사를 폄하하는 발언을 하기도 했습니다. 좀 전에 들으신 정몽준 의원, 김문수 지사, 이들의 박근혜 의원 공격에 대한 대응으로 봐야 할까요? 이상돈 위원의 이런 발언 애청자 여러분은 어떻게 판단하십니까? 당사자인 이상돈 비대위원 모시고 직접 얘기 들어보도록 하겠습니다. 어서 오십시오. "안녕하십니까." (이하 평어체) - 총선 후 쉬셨는지. "아무래도 그렇다. 긴장이 풀려서 감기 몸살도 세게 왔다." - 얼마 전 방송 인터뷰에서 정몽준 의원, 김문수 지사, 이재오 의원, 안상수 전 인천 시장을 정면으로 공격했다. 정 의원은 노무현 대통령 당선을 도운 사람, 김문수 지사나 이재오 의원은 이명박 대통령의 한 축이다, 임태희 실장을 두고 그러셨고, 안상수 전 인천시장 같은 경우 인천 재정 파탄 낸 인물 아니냐. 이런 식으로 이른바 공격이라면 공격이라 할 수 있는 발언을 했다. 관련 당사자들의 반발이 큰 걸로 안다. 발언 취지를 철회할 생각은 없는지? "일단 말씀하신 것에 대해 바로잡을 부분이 있다. 경선이 필요 없다는 게 아니라 사실상 의미가 없는 게 아닌가 그런 뜻으로 말했다. 그러나 당에서 원칙이 경선이라 하자고 하면 하는 것이라고 말했는데 뉴스 클릭 수 올리고자 하는 사람들이 (웃음) 약간 과장한 측면이 있다. 요 근래 평화방송 발언은 내 의견을 덧붙인 것은 없다. 다 객관적 사실을 말했다. 그에 앞서서 몇 분이 출마의 변에서 이대로 가면 새누리당 패배한다, 박 위원장 필패다, 그밖의 이유 같은 것은 불합리하고 인신공격 측면이 맞았다. 그러나 한쪽에선 거기에 대해 반론 제기하는 사람도 없고, 대부분 경선으로 바빠서, 마침 평화방송에서 그 질문을 했기에 제가 평소 갖고 있던, 객관적 사실을 말씀드린 것일 뿐이다." - 예를 들어 이런 문제도 있을 수 있다. 이재오 의원은 이명박 정부의 실세, 한 축을 담당한 인물 맞다. 그러나 그것이 빠져야 하는 근거가 될 수 있는가. 공천장 수여하지 않았나. 그러면 당에서도 이재오 의원 같은 경우 일정하게 국회의원 자격이 있다고 평가한 것이 아닌가? "국회의원과 대통령은 다르다고 생각한다. 여러 번 말씀드렸지만 주요 방점은 인천 전 시장 안상수, 너무 터무니없다고 생각한 것이다." - 어떤 점에서? 재정문제 때문에? "그렇다. 인천은 지금도 허덕허덕하고 있다. 그 결과 2010 지방선거 때 인천 선거에서 참패, 전패했다. 그 후에 사람들이 나도 나도 할 것 같으면, 원외에서 엉뚱한 사람이 새누리당에 입당해서 대통령 경선 나오겠다 할 수 있더라. 그러면 경선이 희화화될 수 있겠더라. 내가 안상수 전 인천시장 측면에 대해선 이게 정상이 아니다라고 느꼈기 때문이다." - 그런데 이 발언이 전해지고 나서 친박근혜계 의원들도 '너무 나간 게 아니냐'는 볼멘소리를 했다는 보도가 있었다. "그렇게 볼 수 있겠다. 아무리 사실이래도 사람의 그런 것을 치명적으로 언급할 수 있겠냐는, 그런 부분 있다고 생각한다." - 정반대로 김문수, 정몽준 의원이 대선 출마하며 박근혜 의원 공격했다. "발언의 자유는 있다만 그에 합리성, 논리성이 있느냐. 자신들은 그렇게 말할 만큼 당당하냐는 생각 해봐야 한다." - 김문수 경기지사는 대선 출마하며 해프닝일 수 있는, 지사직 던진다 했다가 안 한다 했고, 이런 오락가락 행보에 대해서는? "실망스럽다. 나도 경기도민이다. 경기도민들이 3분의 2 정도는 (대권 도전이) 바람직하다고 보지 않을 것이다. 도지사가 도정에 충실해야 하는 것 아닌가. 이번 발언만 아니고 최근 김 지사가 과연 도정에 관심 있는지, 중앙 정치에 맘이 가 있는지 혼란스러울 때 있다. 그런 게 다수 경기도민의 정서라 생각한다." - 범위를 넓혀서, 김두관 경남지사도 있다. 대선 후보 경선에 나가기 위해 지사직 던진다 하면 그런 행위는 인정될 수 있다고 보는가? "대개 정치인의 약속은 지키지 않는 경우가 많다. 처음에는 지사직 던지고 하겠다, 국가 위해 도민들 양해 구한다 말할 수 있다 하지만 그 부분에 있어서 김문수 지사보다 김두관 지사가 더 어려우리라 본다. 왜냐하면 초선이기에. 초선 된 후 한 번 임기도 마치지 않고 2년 만에 지사직 던졌을 때 도민들이 과연 어떤 도지사를 뽑겠냐, 이런 걸 생각해봐야 하고 아마 이 김두관 지사도 아마 그 부분이 가장 어려운 부분이 아닐까 생각한다." - 대선 후보 경선에 임하려면 지사직 던지는 것은 분명히 해야 한다? 그 다음에 지사직을 2년 만에 던지는 게 옳으냐는 별개로 하더라도? "그렇다. 아직 시간 있으니 꼭 그만둬야 한다고 말하긴 어렵다. 그러나 지사로 있으며 자기 휘하 보좌관, 산하 연구기관에 있는 사람을 자기 대통령 선거에 참모로 사실상 동원한다면 이 건 중대한 문제라고 본다. 그런 논란 없으려면 지금이라도 지사직 던지는 게 옳다고 본다." - 지금 경기도 공무원들이 김 지사의 경선 출마에 대해 기여하고 있다는 게 보도를 탔다. 이것이 결국 경기도정을 사적으로 이용한 것이라고 보는가 아니면 공무원 과잉충성이라고 보는가? "어떻게 됐든 간에 다 잘못된 것이라고 본다. 경선 전까지 도지사 직 가져가려면 자신 책임 하에 공무원이 아닌 다른 조직을 캠프로 해야 하는데 공무원 동원해서 선거운동 하는 것은 범법으로 안다." - 6급 경기도청 공무원인가요? 박근혜 위원장에 대한 인격비하적 표현이 있었다. '시집도 안 간 여자가' 이런 식으로. "어떤 급이고 누가 지시했는진 알 수 없다. 만약 그것이 책임 있는 공무원의 지시로 이러졌다면 해당 공무원, 지시자는 징계책임 있다고 본다." - 징계 사유는 ? "정치 중립 위반으로. 그렇지 않겠는가." - 약간 각도를 돌려서. 이상돈 위원께서 친이계 후보군 평가하며 여론조사 1, 2%밖에 안 나오는 사람들이라고 표현했다. 그런데도 이들이 출마 선언하는 이유가 뭐라고 보는가? 그럼에도 이들이 우후죽순으로 출마하는 이유가 뭐라고 보는가? 경선 거치고 대선 후보 될 수 있단 확신에 차서 출마한다고 보는가? "제가 물어보고 싶은 거다.(웃음)" - 지금 일각 분석에는 이들이 결국 경선 중간 단계, 막바지 단계에서 비박후보 단일화를 이루지 않겠냐. 단일후보가 된 이는 정치적 위상이 올라가지 않겠느냐, 경선에서 진다 하더라도. 대선 후보가 되리라는 기대감보단 그런 걸 노리고 경선 출마한 게 아니냐는 분석도 있던데. "그런 분석도 있을 수 있다고 본다. 현재로서는 이런 현상을 이해하기 어렵다. 1997년 한나라당 대통령 후보 경선, 이회창 당시 총재가 가장 지지율이 높았다.(이털남 : 당시 7룡, 9룡 이랬다.) 이인제 경기지사도 마찬가지. 이홍구 전 총리, 이수성 전 총리, 그분들은 지지도를 떠나서 책임질 지위에 있는 정치인은 아니었다고 본다. 지금은 이명박 정부의 사실상 실패, 구 한나라당의 사실상 실패라는 변화가 있기에, 그 변화가 국민의 희망, 의사라고 보기에, 지금 이 현상은 저로서 납득하기 어렵다." - 그동안 일관되게 이명박 정권에 비판적인 태도를 보였고 이를 두고 여의도의 한 인사는 "이상돈 교수는 '반이'다"라고 규정하던데 이 규정을 어떻게 받아들이는가? "결과적으로 '반이'라고 하는 걸 반론 제기할 수 없다. 그러나 왜 제가 반이가 됐느냐에 대해 책을 한 권 쓸 수 있을 것 같다. 그 이유, 그 결과로 나타난 현상. 초유의 사태가 벌어졌다. 이명박 정권의 일등공신인 친형님과 최시중 방통위원장, 실세 등이 검찰 칼 끝에 서 있고 구속되기 전이고. 이런 정치적 스캔들이 여기서 멈추겠느냐. 더 있지 않겠느냐. 제가 말씀드린 건 단순히 어떤 한 사람을 싫어했다기보다 이 정권이 잘못 간다, 크게 실패할 것이다, 우리 국민이 큰 대가를 치를 것이다 확신해서 그랬다." - '반이'라는 평가 다음 '친박'이란 평가도 있다. "거기에 대해서도 부정하지 않겠다. 2007년 한나라당 대통령 경선 때 박근혜 위원장, 당시 전 대표, 그가 대통령이 됐으면 이런 일 생기지 않았을 거라 생각한다. 물론 박 전 대표가 대통령이 돼서 모든 면에서 성공하리라 볼 순 없지만 적어도 엄청난 비리, 권력 집중 비리, 정책 실패를 초래하진 않았으리라 생각한다." - 좀더 구체적으로 들어가서 그 지점을 지적했는데, 이명박 대통령과 박근혜 위원장의 결정적 차이. 측근 관리 실패해서 비리를 잉태한 것. 이것만인가? "그것만은 아니다. 제가 볼 때 박 위원장은 본인이 법과 절차를 어긴다던가, 사적 이익을 위해서 정권을 권력을 행사한다던가 그런 일은 하실 분이 아니라고 생각한다. 나아가 희망하기론 우리 사회 분열된 현상을 치유할 분이 아니겠는가 생각한다." - 반론을 펴보겠다. 사적 부분에 분명한 분이라고 하셨다. 두 가지 사례가 있다. 하나는 정수장학회와 관련된 것. 박근혜 위원장은 나는 이사장직 던져서 나와 무관하다 얘기하지만 사회 일각에선 정수장학회는 내용상 박 위원장과 연결돼 있다, 결자해지 하지 않는다고 지적하는 경우가 있다. 또 하나는 삼화저축은행 사건이 터졌을 때 기자들이 박 위원장 동생 부부 얘기를 언급하자 박 위원장은 신경질적으로 "동생이 아니라고 하잖아요"라는 말만 하고 더 이상 언급하지 않았다. 이 두 가지 면만 봤을 때 박 위원장이 사적으로 원칙 지키고 깨끗한 사람이라고 언급할 수 있나? "정수장학회 문제에 대해서는 사회적으로 다 알려져 있는 것이고. 최근 지난 연초에도 이 문제가 문재인 당시 노무현재단 이사장이 부산 사상에 출마 선언할 때 문제제기가 됐다. 거기에 대해서 제가 알기로 최필립씨가 자발적으로 물러서는 걸 시도해보는 노력이 있었다고, 박 위원장 자신이 아닌." - 박근혜 위원장 주위에서 최필립 이사장에게 용퇴 메시지를 전했다는 건가? "그렇게 들었다." - 그 시점이 언제인지? 올해 초? "그렇다. 그 당시 그러면서 <한겨레> 신문 나와서 대반격(웃음)을 한 것을 기억하고 있다. 거기에 대해 저도 답변할 게 없다. 법인이라는 것은 이사회가 주인이다. 이사회가 장악하고 있으니 법적 판단 면에선 박 위원장 해석이 맞는 것인데. 일반 국민이 갖고 있는, 박근혜 위원장에게 비판적인 이들이 갖고 있는 상식과는 괴리가 크다." - 그 문제를 정리해야 하는 것 아닌가? "어떻게 정리할지. 지금 아무런 관계 없는데, 관계 없다는 건 정리할 능력도 없는 거 아닌가." - 예를 들어, 이건 본질에서 빗겨난 입장이지만. 박근혜 위원장 입장에서 나는 정말 억울하다, 정파가 다른 세력에서 나를 공격하기 위해 정수장학회를 이용한다고 판단한다면, 상징적인 발언이라도 할 수 있는 것 아닌가? 정수장학회의 정은 박정희의 정, 육영수의 수를 딴 것이 아닌가. '나와 아무런 상관없으니 이런 거라도 바꿔라' 할 수 있지 않나. 그러나 그런 것도 하지 않는다. "현재까지 없었지만 앞으로 그런 일이 나올 수도, 그런 계기 있을 수 있지 않나 막연하게 생각한다." - 그럼 동생 문제 대하는 박근혜 위원장 태도는 뭐라고 평가하나? "그 문제는 사실을 잘 몰라서 뭐라고 하기 어렵다. 아마 동생 문제에 대해선 섭섭한 게 많아서. 이 사안은 말씀드리기 어렵다." - 박근혜 위원장 얘기가 나왔으니 대세론을. 보통 대세론을 나눠서 얘기할 필요가 있다. 당내 대세론, 본선 대세론이 있다. 먼저 당내 경선 단계에서 대세론, 이것은 굳어졌다고 보는가? "사실상 박근혜 위원장이 당 대표 된다고 생각하는 당 대의원이 과반수 넘지 않겠는가 생각한다." - 친이계 후보군은 경선 룰과 관련해서 오픈 프라이머리, 완전국민경선제 주장하는데 그럴 경우 박 위원장은 당을 확실히 장악했어도 민심, 특히 수도권 중심으로는 아니라는 평가를 받는 상태에서, 친이계도 그걸 기대하며 오픈 프라이머리를 주장하는 것 같은데. 경선 룰이 오픈 프라이머리로 결정돼도 박근혜 대세론은 흔들리지 않겠는가? "완전개방형경선제는 받아들이지 않을 것이다. 저도 절대적으로 반대한다. 정당의 자치적인 결정권을 해하는 것이다. 우리는 이 경선이 대통령 뽑는 게 아니라 새누리당이란 정당의 후보 뽑는 것. 본선에 가서 새누리당 안 찍을 사람들이 대거 경선에 참가하는 건 절대로 옳지 않다고 본다. 오픈 프라이머리가 뭐 대단한 제도라 생각하는데, 그것은 절대로 그렇지 않다. 미국서 왜 발전했나, 과거 공화당 후보가 자동으로 되기 때문에, 그 후보가 민심을 반영 못한다, 민주당이 남북전쟁 후 궤멸돼 나온 것이고. 정당에서의 담배연기 자욱한 방에서 후보를 뽑고 후보자들은 선택이 없는 걸 두고 포퓰리스트 무브먼트라고 해서, 19, 20세기에 서서히 발달된 것이고. 미국은 정당에 대한 당원의 자발적 참여가 강하고. 서서히 진화되어 온 것이고 제도적으로 완비가 돼 있다. 대통령뿐 아니라. 그런 제도도 장점 단점이 많다. 심지어 미국 대법원도 의견을 냈다. 아무런 제한 없는 완전 개방형 프라이머리, 미국 대법원이 위헌 판결을 냈다. 상당히 많은 판사들은 오픈 프라이머리 자체도 정당 결사 자유 침해한다는 의견 갖는다. 백 번 옳다고 가정하더라도, 우리가 그런 제도 도입할 것 같으면 시간이 있고 점차적으로, 지방선거 때 한다든가 그래야지. 또 이런 주장 하는 이들이 자신들이 총선과 지방선거 할 때 실험할 기회 있었다, 2008년 지방선거. 그때 하지 않았고 100% 공천권 행사했다.(이털남 : 그들이라면 친이계?) 그렇다. 그렇기 때문에 그들의 주장은 정치적이고 논리적으로 맞지 않고, 헌법에 위반 정당의 책임정치에 위반된다고 본다." - 헌법에 위반되면 멈출 수밖에 없으나 정치권에서 나온 이야기를 축약하면 두 가지다. 당직을 선출할 때 과정은 당원들 권리 보장되는 것 맞지만 공직선거 후보일 경우 국민참여경선이 얼마든지 있을 수 있지 않냐는 주장이 분명 실존한다. 또 하나는 역투표, 교란투표 가능성이 있다면 다른 당과 같은 날 치르는 대안도 나온 바 있다. 여의도에서. 그런데도 안 된다고 보는가? 하나는 논리, 하나는 여건의 문젠데. "지금 새누리당 선거에서 당원이 아닌, 본선에서 새누리당 찍지 않을 사람의 의견 반영될 방법은 있다. 여론조사도 있고. 2007년 경선 때에도 바로 그 부분에 이명박 후보가 앞도적으로 이겨버렸다. 본선에서 이명박 찍지 않을 사람이 경선에서 이명박 후보를 찍어서 대통령 후보가 된 것이다. 이것은 너무 위험한 실험이라, 하기 어렵고 사실상 경선 같은 것은 우리나라 풍토에서 하면 동원, 금권을 배제할 수 없다. 모바일투표도 사고 나고. 통합진보당도 사고가 났는데. 그것을 보장할 방법이 없다. 저는 이것이 상당한 문제를 안고 있기에 도입도 조심해야 하지만 시험해보고 싶다면 다음 지방선거 때 지방의원부터 실험적으로 해보고 2, 3년 거쳐서 해봐야 한다고 본다. 미국 오픈 프라이머리는 100년 걸렸다." - 지금 위원님 주장대로라면, 새누리당 내의 일반 당원 대의원 선거인단 여론조사로 의견 정해지는데 그러면 여론조사 반영도 배제돼야 하는 거 아닌가? "일반 여론을 감안하면 당에서만 지지받은 후보가 대중의 여론에 너무 어긋나지 않느냐, 이런 면이 있기에 반영한 것이다. 그 당시로서는 그것이 상당히 개방됐던 것이다. 당시 문제된 것은 대의원보다 여론조사의 가치가 더 컸다는 점이라는 것을 다 기억하실 것이다. 얼마나 많은 이가 여론조사에 참여할 것이냐는 문제가 있다. 어떤 제도도 완벽한 것은 없다. 그러나 제도 바꿀 땐 정말 조심해야 한다." - 그러면 그 기준은 그대로 가는 게 맞다고 보는 건가? "구태여 바꿀 이유는 없다고 본다." - 아무튼, 당내 경선 과정에서 박근혜 대세론 굳건한다고 보셨다. 그러면 본선은 어떻게 보시는가? "본선은 대세론이 없다고 생각한다." - 대세론이 없다? 그렇게 평가하는 근거는? "야당이 강하다(웃음)." - 이번 총선에서 야당은 졌지 않나. "새누리당이 의석수에서 조금 잘했다. 의회다수파라고 하지만 알량한 다수파, 병정 수 많지만 화력 부족하다 말했다." - 보병 많은데 포병 적은 것?(웃음) "화력이 너무 부족하다.(웃음) 아마 19대 국회에서 야당이 주도권 행사하리라 본다. 민주당의 경우 인물이 많다. (지지율) 두 자리 수 이상의 대권후보가 여러 명 있다. 역동적, 결코 희화화된 것이 아닌 역동적 경선이 있을 것이고. 그 대선후보를 뒷받침하는 아래 그룹도 얼마나 튼튼한가. 제가 존경하는 의원들도 몇 분 있다.(웃음) 이번 총선에서 야당이 질 수 없는 선거를 졌지만 결코 야당이 패배했다고 보지 않는다." - 야당이 강하다, 후보군이 역동적이다라는 근거가 하나 있고. 정반대로 박근혜 위원장 그 자체의 불안요인은 무엇인가 "박 위원장 한 분께 너무 의존하는 것." - 박 위원장이 악재에 휘말리면 방법 없다는 말? "그럴 수도 있으나 그럴 가능성보다, 대통령 선거 과정에서 국민에게 제시할 메시지를 얼마나 잘 전달해서, 아직도 새누리당에 대해 비판적이고 지지를 유보하는 유권자를 얼마나 충분히 설득하는가, 그것이 박 위원장 혼자로는 어렵다. 그런 부담감 갖고 있다." - 박 위원장의 취약고리 두 가지 중 하나가 수도권의 미약한 지지율. 또 하나는 세대 측면에서 이삼십 대에 호소하지 못하는 것이다. 먼저 수도권에서 취약한 지지율 보이는 가장 주된 요인은 뭐라고 보는가? "사실 수도권 유권자들은 전통적으로 이승만 박정희 그 이후를 지지하지 않았다." - 박근혜여서 지지하지 않는 게 아니라 전통적으로 그렇다? "다만 2008년 총선 때(2007년 대선 때도 그랬다) 이변이 발생했는데, 왜 그랬느냐, 유래 없는 저조한 투표율 때문이다. 그래서 야권을 지지할 유권자가 이번엔 안 하겠다, 그런 측면이 있는 것이다. 그 메시지를 이명박 정권과 한나라당이 이해하지 못했다." - 지지로 착각했다는 말? "그렇다. 그것은 엄연한 현실이다. 그리고 그나마 위안받는 것은 2010년 지방선거에 비해선 조금 선전했다는 점이다. 그러나 그 벽은 존재한다. 제가 걱정하는 것은 이번 총선 결과 보면 새누리당이 정말 취약하다. 그나마 재산세를 많이 내는 사람들이 사는 곳에서는 그야말로 '묻지 마 당선'식의 결과가 나왔다. 그것은 좋은 현상이 아니다." - 이른바 계급 투표의 양상이 조금씩 나오고 있다? "그렇다. 굉장히 우려스렵고 굉장히 취약한 부분이다. 그리고 우리가 도농분야에서 굉장히 선전했다. 그것은 박 위원장 유세가 잘 전달되는, 잘 먹히는 곳이다. 전통적 가치관 좋아하는 세대가 머무는 곳. 그러나 도시의 베드타운에서 아침에 일찍 일어나 영어회화 이어폰 귀에다 꽂고 출퇴근하는, 젊은 엄마들이 애들 키우고 맞벌이 하는 부부, 작은 자영업자들, 그야말로 힘겨운 상황 보내는 계층의 마음을 얻지 못하는 것, 아프게 생각해야 한다. 그런 부분을 아프게, 몇 달간 그런 분들한테 박 위원장과 새누리당이 어떻게 메시지 전달하고 호소하고 지지받을 수 있는지, 그런 게 어렵다." - 박 위원장 기반이 영남이라고 이상돈 위원도 언급한 적 있다. 그건 객관적 사실이다. 그러나 그게 어느 정도 견고한 기반인지는 따져볼 필요 있다. 이번 4.11 총선에서 야권연대가 부산 지역에서 얻은 득표율이 40%. 2002년 대선 때 노무현 후보가 부산에서 28, 29% 얻었다. 그렇다면 부산에서도 박 위원장 지지기반 공고하지 않다. 그럼 영남에서도 흔들릴 수 있단 얘기 아닌가? "흔들릴 수 있는 게 아니라 흔들렸다. 그것을 아프게 생각하고 있다. 제가 몇 번 말씀드린 적도 있다. 부산 경남에서 의석 숫자는 선방, 하늘이 도왔다. 그러나 열어보면 굉장한 문재인 바람이 있었다고 본다. 그런 부분도 생각해야 한다." - 박 위원장이 20,30대 맘 못 얻는 이유는? "일단 박 위원장에 대한 고정관념이 있는 것 같다." - '수첩공주', '얼음공주' 같은? "그런 것은 주로 젊은 세대들이 많이 접하는 미디어가 (웃음) 많이 만들어낸 효과도 있다고 본다. 그리고 그 계층은 과거에 비해 교육을 많이 받았다. 대부분 대학도 다니고 사회현상 비판적으로 보고 자기 의사 표현할 줄 안다. 그렇기에 보는 것이고, 아무리 새누리당이 쇄신해도 뿌리를 보면, 과거 공화당, 신한국당, 한나라당으로 오는 기존 보수저당이란 고정관념이 있다. 또 하나는 거기에 대해 그 세대가 가장 싫어하는 대상은 박 위원장이 아니라 이명박 대통령과 정권 아닌가." - 같은 그룹으로 본다는 것? "그것을 확실히 분리하지 않은 것이고. 현재 많은 문제를 이명박 정권이 했고 앞으로 시정되지 않은 부분에 있으니, 유보적인 판단하고 있는 것이라 본다. 박 위원장과 새누리당이 이 문제 어찌 해결할 것인가, 그런 생각 한다. 지난번 (총선 때) 아는 분들 지역구 가서 유세했다. 빨간 잠바 입고, 유모차 모는 젊은 엄마에게 다가가면 다 회피했다. 아마 (2008년 촛불시위 때) 유모차 엄마를 집단 검거했던 대가를 우리가 치르는 것이 아닌가 생각이 든다." - 지금 위원님이 몇 가지 진단을 했지만, 박근혜 위원장 본인이 갖고 있는 한계는? 젊은 세대가 볼 때 박 위원장은 '올드하다', 세속적 표현으로 '후지다'라고 한다. 왜냐면 아까 얼음공주라 했는데 전혀 친화력 없고, 소통하지 않고, 꽉 막혀 있는 것 같고, 그런 점. 박 위원장 캐릭터도 중요하게 영향을 미친다고 보지는 않는가? 더 나아가 요즘 지적되는 제왕적 면모 어떻게 보는가? "그런 일종의 이미지 문제가 있다고 본다. 그 이미지를 누가 만들었느냐. 사실 박정희 대통령을 대단히 싫어하는 진보 언론들이 만든 게 많이 있지 않는가. 부정하겠나?(웃음)" - 그런데 계속 미디어를 말씀하시는데 진보 쪽에서는 요번 총선이 보수 미디어 때문에 이렇게 된 것이라고 말한다. 그러니까 미디어는 상수다. "그렇게 말씀드릴 수 있겠고. 또 하나는 그런 면을 지난 2007년 경선 때 '친이'에서도 집중적으로 거론했다. 또 하나는 제가 이런 말씀 드리는 건 그렀지만, 박 위원장은 보통 사람과 다른 삶을 살아왔다. 청와대에서 젊은 시절 보냈고, 교육도 별도로, 격리된 학교도 다녔고, 부모님의 비극적 사망, 이런 비극적 경험이 (박 위원장을) 다른 사람에게 쉽게 접근하지 못하게 하지 않을까. 뭐가 문젠지 모르겠다. 너무나 알려진 사람이라서 대중 속에 못 들어가는 타고난 한계도 있다. 여러 복합적인 면이 있다고 생각한다. 또 하나는 2007년 경선 이후, 현 정권 들어서 박 위원장은 대중과의 접촉을 의식적으로 피했다. 발언 하나도 파급력이 있으니. 복합적으로 그런 이미지가 있는 건 사실이라고 본다." - 하나 더. 어릴 때부터 대통령의 딸로서 또래 친구에게 차단된 상태로 교육받고 살아왔고, 10.26 사태 후 12년이나 칩거 생활을 했고. 그것 때문에 대중들의 삶, 민생고, 정서와 괴리돼 있다고 보지 않는가? 박 위원장 개인의 스토리가 보통 사람의 삶과는 너무 멀리 있다고 생각하지 않는가? "경험으로선 괴리됐다고 본다. 그러나 사람 삶이라는 게 경험도 있으나 전달해서 얻는 것도 있으니, 박 위원장도 지금 대중이 보면 젊어 보이지만 젊지가 않으니, 그 후 경험을 통해 그런 걸 극복하리라 보고 지금도 과정이라 본다. 이미 주어진 것을 뭘 어떻게 하겠나." - 종합하면 수도권 취약, 부산과 영남은 흔들리고 있고, 2030세대는 제대로 설득하지 못하고. 이러면 본선에서 질 것 같지 않은가? "그럴 수도 있다. 그러나 대통령 선수는 변수가 많다. 상대 후보에 지고지순한 예수가 나오는 것도 아니다.(웃음) 그쪽도 결점 있는 사람이 나오는 것 아니겠는가." - 그럼 또 네거티브로 가는 건가? "그게 아니고 사람에 대한 이미지가 있지 않은가. 이번 선거는 네거티브로 갈 것 같지 않다. 이번 야권은 대선 후보를 보면 그렇게 할 분들은 한 분도 없다고 본다. 제가 말씀드린 것은, 대통령 후보를 얘기할 때, 누가 나오냐에 따라 다르지, 정당을 보고 투표하는 것이 아니니까, 유권자들이 보고 판단하실 수 있고 아직 6개월 남아 있으니. 사실 박 위원장과 새누리당 출범한 게 금 1월이다. 사실상 당 알리고 마음 알리는 기간이 적었다. 또 비례대표 의원 투표가 대통령 투표는 아니지 않는가. 그러기 때문에 졌다고 생각하는 것은 절대로 아니다." - 그러면 박 위원장 입장에서 이 사람이 야권 단일후보가 되면 가장 곤란한다. 가장 경계해야 하는 사람은 누구라고 보는가? "큰 차이가 없을 것이라 본다. 약간의 변수 있겠으나 누가 나오면 쉽게 이길 수 있고 그런 것은 아니라고 본다." - 총력전이라고 보는 것인가? "그렇다. 지지율이 좀 후퇴해서 본인이 실망할 수 있는 손학규 전 대표만 해도 손 대표로 후보단일화만 되면, 야당 지지자들이 어떤 사람들인가,(웃음) 전폭적으로 지지하지 않겠나. 어느 누가 돼도 단일후보 되면 야권 지지층이 결집하게 돼 있다. 그래도 지역마다 사람에 대한 호불호가 있을 수 있으나, 그것은 굉장히 작다고 본다. 어차피 이번 대선은 그야말로 피 말리는 박빙의 게임이 아니겠는가 생각한다." - 비상대책위 임기는? "5월 15일. 그날 전당대회에서 당 대표 체제가 들어서면 당헌당규에 의해 자동으로 실직한다." - 그렇다면 비대위 위원이란 직함은 이제 떨어지는 것인가? "대충 열흘 남았다." - 그 이후 계획은? "특별히 없다." - 학교로 돌아가는 것인가? "학교를 떠난 적이 없기에 돌아가지도 않는다.(웃음)" - 여의도에서 바람결에 들리는 소문에 따르면 이 위원이 조만간 교수직을 그만둘 거라고 한다. 알고 있나? "잘 모른다. 내가 그만두길 원하는 사람들이 있는지 모르겠다. 야권인지 여권인지.(웃음)" - 적절한 타이밍에 박근혜 대선 캠프에 합류할 가능성 있다는 전망도 있다. 전혀 사실무근인 낭설인가? "그건 모르겠지만, 내가 비상대책위 하겠다고 손 든 것도 아니다. 그때 운명처럼 엮였다고 말씀드렸다. 이런 질문 받을 땐 흐름에 맡기겠다 말한다. 지난번 비대위, 그것도 3월 초 공천심사 하기 전까지는 회의도 많았지만 언론 상대, 기자분들 전화 받는 거, 정말 굉장히 바빴다. 그때가 방학기간이라 다행이었는데. 나도 금년 말 되면 대학교수 30년, 법학교수를 하게 된다. 돌이켜보면 고등학교 땐 현대역사를 공부하고 싶었고, 미국역사 이런 거, 그런 이유로 (퇴직을) 65세보다 2, 3년이라도 빨리 하고 좋아하는 역사, 미국 정치 같은 책을 써보는, 그런 것(계획)도 있었다." - 그럼 여의도에 도는 소문이 꼭 낭설은 아니지 않는가? "솔직히 대학 교수 30년에 크게 후회되는 것은 없고. 다만 제가 앞으로 뭘 할지 그건 저도 잘 모르는 것이고 그렇다." - 박근혜 캠프에서 합류 요청이 오면 참여하겠는가? "그렇게 요청이 오면 제가 초야에 묻히겠다 말할 순 없다. 그런 상황에서 교수직과 병행될 수 있을 수도 있겠고, 그게 어렵고 제가 꼭 해야만 한다면 그때 가서 생각해볼 것이다." - 짧게 하나만 지금까지 맥락과 다른 질문을 드리려 한다. 방송사가 파업하고 있다. 가장 먼저 들어간 MBC는 조금 있으면 파업 100일. 해결의 실마리를 많은 이들이 19대 국회 개원된 후, 방송사 사장 선임하는 규정 바꿔야 하는 걸로 본다. 새누리당이 그걸 받을 가능성이 있나? "19대 국회 구성이 언제 되는가? (이털남 : 원래는 원구성을 5월 안에 끝내야 한다) 어떤 경우 7월까지 가는 경우도 있는데 그렇게 가도 괜찮은진 모르겠다. 착잡한 면이 있다. 그래서 몇 번 의견을 피력한 바도 있는데. 이 문제를 수습해야 한다고 본다. 정치력 발휘해야 한다고 본다. 이 문제 갖다가 당리당략 떠나서 (해결)해야 하고. 파업하는 분들도 감도가 차이 있을 것이다. 노조 측에서도 자신의 입장을 완화해서 대화와 협력으로 문제 풀 수 있도록 자세 갖는 것도 사태 해결에 필요하다고 본다." - 파업 벌이는 방송사 노조 조합원 일각은 이런 말도 한다. 과연 새누리당이 법률 개정에 적극 임하겠는가. 파업 철회되고 방송 조합원이 보도 제작 일선으로 돌아가면 박 위원장에게 불리한 보도를 할 가능성이 있으니 파업 질질 끌 것이라며 우려하는 사람도 있다. "만일 이런 사태가 길게 가서 가을, 대선 코앞까지 가면 그 많은 언론인들이 어떤 생각을 하겠는가. 저는 그 위험이 더 크다고 본다. 그러니까 제가 아까 완곡히 표현한 것이 그거다. 중요한 것은 공정방송 담보하는 데 대해서 방송 구성원과 여야가 확실하게 보증하고 방송이 정파성 띄면 안 된다는 것, 그 원칙이 취약하니까 그런 것을 풀 노력을 제가 당부 드린 것은 파업하는 분들도 적극적으로 받아야 하지 않느냐는 말이다." 오마이뉴스 아이폰 앱 출시! 지금 다운받으세요.